En la entrada de hace unos días sobre fondos indexados Manuel dejó el siguiente comentario.
Hola a todos.
Podría alguien poner un sencillo ejemplo práctico (con números) de como funcionaria un fondo indexado por ejemplo a 20 años ?, creo que así lo entenderíamos mejor porque a mi me quedan lagunas, yo siempre había pensado que etf’s por las comisiones eran mejores pero si que me preocupaba el paso de acumulativo al de distribución al cabo del tiempo. Muchas gracias.
Un saludo.
Me parece un ejercicio interesante y siempre está bien recibir propuestas de artículos, por lo que vamos a ello 🙂
Para hacer la comparación he supuesto los siguientes datos:
- Revalorización anual del 8% (siguiendo la rentabilidad obtenida históricamente).
- 20% de impuestos al vender el ETF, que es de acumulación, igual que el fondo indexado.
- ETF con un TER (comisiones totales anuales) de un 0,2% y fondo indexado con un ter de 0,6%.
- Aportación inicial de 20.000€.
- Aportación anual de 5.000€, que puede ser mucho al principio pero se irá compensando, ya que para facilitar los cálculos no tendré en cuenta la inflación
Con los datos supuestos, se acaban obteniendo los siguientes resultados.
En la tabla anterior se aprecia claramente como, suponiendo esos TER, en mi opinión bastante similares a la realidad, el fondo indexado gana al ETF siempre y cuando se venda algún día. Si el ETF no se vende, es mucho mejor que el fondo indexado, pero al ser de acumulación y siendo nuestra intención terminar viviendo de los dividendos, ese caso no parece muy probable.
Los resultados en forma de gráfica se ven más claros. Sea cual sea el periodo, si nuestra intención es terminar con todo el dinero en un producto de distribución, es mejor contratar un fondo indexado que un ETF. A parte, si se invierte el dinero en un fondo éste se puede mover de un sitio a otro en función de las circunstancias, mientras que con un ETF no se puede tocar nunca.
Otro aspecto importante a destacar es que los fondos indexados pueden contratarse con brokers como Selfbank o Renta4 sin ningún tipo de comisión (ni compraventa, ni custodia) y con una inversión mínima de solo 150-200€. Los ETFs, en cambio, se comportan como acciones, por lo que tienen comisión de compra y de custodia y no permiten hacer tanta diversificación temporal.
Mi conclusión es clara, ¿y la tuya? No te cortes, Coméntalo 😉
Hola, Opinatron,
La idea con el ETF sería ir vendiendo participaciones para obtener rentas. Piensa que sólo pagarías por las plusvalías y que si obtienes un 8% anual y vendes menos de (8%-inflación) no te descapitalizas.
Es decir, no es necesario vender para ponerlo en un producto de distribución para obtener la renta, lo cual no quita que el hecho de que con fondos puedas hacer ese cambio sin penalización es una gran ventaja.
Los ETFs son mejores claramente para acumular pero tienen dos problemas: no puedes movilizarlos sin tributar, como bien dices, y que si dejan de comercializarse te obligarán a vender con lo cual tendrás que pagar por las plusvalías. Si escoges un buen ETF, con mucha historia, este último problema es poco probable.
Yo particularmente prefiero fondos, me encuentro más cómodo por la flexibilidad que tienen, pero sé que renuncio a un plus de rentabilidad por las comisiones más bajas de los ETFs.
Un abrazo,
Czd
De acuerdo en todo lo que comentas. Teniendo en cuenta todos los aspectos, yo también he decidido quedarme con los fondos y pronto me pondré con ello 🙂
Un saludo!
Hola Opinatron!
Es interesante ver que a comisiones bajas la influencia en la rentabilidad no es tan grande como si nos vamos a fondos de comisiones por encima del 1%.
Os paso aquí una lista de los fondos y ETFs indexados de menores comisiones fácilmente contratables en España por si a alguien le interesa:
http://ahorrainvierte.com/los-fondos-y-etfs-indexados-de-menores-comisiones-en-espana/
Totalmente de acuerdo, las comisiones son muy muy importantes a largo plazo. Un solo año no afectan mucho, pero un 0,5% anual durante 30 años es muuuucho dinero.
Gracias por la lista, muy interesante!
Hola,
Una duda. ¿A qué os referís con un producto de distribución?
Gracias!
Hola Alexis. Distribución implica que reparte dividendos, mientras que acumulación implica que no lo hace.
Hola, lo primero gracias por el post, arroja un poco de luz para los que somos novatos en ésto.
Mi duda es la siguiente… veo que supones que debemos vender el ETF para obtener dinero si el objetivo es “vivir de las ganancias” como dices…pero, ¿Qué pasa con los fondos indexados? ¿Tendrás que venderlos también para obtener beneficio? ¿Tienen una fiscalidad/comisiones distintas en la venta, y eso es lo que se refleja como diferencia en tus tablas y gráficos?
Un saludo y gracias por adelantado.
Hola Carlos. Los fondos y ETFs tienen algunas diferencias muy importantes:
– Para sacar el dinero de un ETF tienes que vender, si o si. Entre fondos puedes mover dinero sin vender, por lo que evitas pasar por hacienda.
– Los ETFs se comportan como acciones, por lo que tienen comisiones de compra/venta. Los fondos no, por lo que no tienen esas comisiones.
Buenas, Marc,
me ha parecido muy interesante la comparación, pero quiero retomar la pregunta de Carlos, porque creo que la cuestión no está respondida, o hay algo que se me ha escapado.
Si quieres que la inversión en el fondo indexado valga para algo, lo mismo que la del etf, en algún momento tendrás que venderlo, digamos en el año 40 de tu tabla, y ahí es cuando Hacienda llega y todo el dinero que no te ha quitado durante los años te lo quita entonces (está la cosa por tramos, pero digamos alrededor de un 20%.)
Por eso comparto la pregunta de Carlos: si a los etfs les descuentas el 20%, ya que de lo contrario no tienes dinero líquido, sino una inversión, ¿por qué no tienes eso en cuenta para los fondos?
Creo que hay otros factores que hacen que los fondos sean atractivos frente a los etfs (gestoras con comisiones muy bajas, las comisiones de los brókers con las que hay que contar para los etfs…), pero en concreto en tu comparación no entiendo por qué dejas a los fondos de inversión sin fiscalizar. Si aplicamos Hacienda a tu tabla en los dos lados resulta evidente que en ese punto los etfs son superiores a los fondos de inversión.
Muchas gracias por tu respuesta.
Andres.
Hola Andrés. Lo que comentas es así si quieres vender el fondo indexado, y entonces los dos productos serían iguales en temas de impuestos.
La principal diferencia es que puedes mover el dinero entre fondos sin pasar por hacienda, y aunque no hay muchos, existen fondos de distribución que pueden permitirte cobrar dividendos sin tener que pasar por hacienda.
De todas formas, el artículo tiene sus años. Ahora que tengo más experiencia, el 0,6% de TER de los fondos indexados me parece excesivo, por lo que la comparación no es exacta ni mucho menos.
Yo personalmente me decanté por fondos, por las condiciones de los brokers y la libertad de poder mover el dinero si así lo deseo.
Un saludo
Muchas gracias por la repuesta. Ahora entiendo tu punto de vista.
Estos días de seguido dándole vueltas y a día de hoy, con fondos como algunos de Amundi y Vanguard las comisiones ya son sólo de 0,30%. Entre eso y las comisiones de los brokers, para inversiones de poca cantidad, los fondos vuelven a hacerse más rentables que los etfs, creo.
A.
Coincido Andrés. Los fondos de las gestoras que comentas son muy baratos, y las comisiones 0 del broker permiten cosas que los ETFs no permiten. Por ahora, me quedo con fondos
Buenas,
Muy interesante el tema, yo estos días le estoy dando vueltas a la cabeza.
Entiendo que, comparando un etf con un fondo indexado casi idéntico, pongamos referenciados al S&P 500, con comisiones hoy en dia de 0.05 y 0.3 respectivamente, sería más interesante meterte en un fondo indexado según tu punto de vista, por el hecho de estar 40 años acumulando sin tributar tanto ganancias como dividendos y luego pasarte a un fondo de distribución, una vez consigues la IF, para vivir de las rentas de los dividendos, tributando sólo por los dividendos que vas cobrando, es así?
Yo el problema que le veo al fondo es que falta variedad, a mi me gustan las aristocratas del dividendo, con ETFs tengo por ejemplo el VIG o el VIGI, con fondos no, que yo sepa…